28 октября 2012 года на Украине прошли парламентские выборы. Свыше 10% избирателей проголосовали за националистическую партию «Свобода». Неожиданный успех украинских националистов, невзирая на существующие предубеждения, вызвал большой интерес у националистов русских. В середине ноября представители русского национального движения в качестве корреспондентов Агентства Политических Новостей отправились в Киев, чтобы узнать о «Свободе» и причинах ее политического успеха (подробнее см. в репортаже «Партия “Свобода”: история успеха»). В частности, русские националисты встретились с избранным депутатом Верховной Рады Украины Андреем Ильенко, который подробно рассказал о прошедших выборах, деятельности и идеологии партии «Свобода».
Обстоятельства избрания Андрея Ильенко в украинский парламент – живое воплощение лозунга «Права не дают – права берут». Прежде чем прочитать интервью, читателю будет нелишним узнать, каким именно образом представитель партии «Свобода» буквально вырвал победу на выборах в Верховную Раду, став одним из главных героев завершившейся избирательной кампании.
215-й мажоритарный округ Киева 28 октября 2012 г. стал настоящей ареной между украинскими властями и националистической «Свободой». Первым претендентом на место в Верховной Раде от округа была глава Городского Совета Галина Герега - миллионерша и владелица крупной сети супермаркетов. Ей противостоял 25-летний активист партии «Свобода» Андрей Ильенко.
Поскольку олигархом и обладателем «админресурса», в отличие от своего оппонента, Ильенко не является, то все, что он имел в наличии – это поддержку своих избирателей и большую команду единомышленников, помогавших вести агитацию среди населения.
Но в результате случилась ситуация, немыслимая для современной азиатски-авторитарной РФ, но возможная для относительно европейски-свободной Украины: молодой националист из недавно еще маргинальной (в глазах властей) партии взял верх над мини-олигархом из чиновно-номенклатурной обоймы. Но не сразу.
Как установила участковая избирательная комиссия, Андрей Ильенко занял первое место, опередив соперницу всего на 191 голос (примерно 0,2%). Однако, победу пришлось брать с боем. Когда наблюдатели от «Свободы» сообщили о готовящихся фальсификациях в пользу провластного кандидата, оппозиционер призвал своих сторонников прийти к зданию, где располагался местный избирком.
Пушкинский вопрос «Кто устоит в неравном споре…» решался эпически. По сообщениям СМИ, противостояние на участке длилось более суток, причем политический спор в какой-то момент перетек в физический. Около участка собралась довольно внушительная «группа поддержки» Ильенко - около 200 человек. Сторонники же правящей партии присутствовали в лице бойцов «Беркута», которых съехались сюда на трех автобусах. Полицейские заблокировали здание, куда пытались прорваться «свободовцы». В результате драки между националистами и правоохранителями продолжались до позднего вечера. Главный киевский «свободовец» Андрей Мохник пригрозил, что, получив мандат депутата Верховной Рады, он будет инициировать отставку командира «Беркута» без денежного довольствия.
«Беркут» отступил, комиссия дрогнула: голоса пересчитали и зафиксировали микроскопическое преимущество Ильенко. Его, впрочем, хватило, чтобы молодой политик смог занять кресло депутата высшего законодательного органа Украины.
***
«Это успех, к которому мы шли очень долго»
- Какова причина успеха украинских националистов на последних выборах? Что именно позволило «Свободе» сформировать первую националистическую фракцию в Верховной Раде за 20 лет истории независимой Украины?
- Это успех, к которому мы шли очень долго. Партия существует 21 год, и у нас были очень разные периоды ее истории. Но мы изначально имели конкретную программу действий и определенное представление, каким образом мы должны идти к политическому успеху. Мы не искали легких путей, не разменивались на промежуточный временный успех, который привел бы к стратегическому поражению, поэтому мы шли долго, но в результате достигли своих целей. Разумеется, это не предел, - «Свобода» наращивает силы и планирует работать с удвоенной силой.
Каковы причины успеха нашей партии? Во-первых, это идеология, которая соединила в себе как собственно традиционные национальные вопросы, так и социальные, которые актуальны для большинства граждан. Во-вторых, мы смогли построить реальную партию. «Свобода» - это партия реальных людей и реальных дел. Мы способны проводить огромные манифестации, которые насчитывают десятки тысяч людей. Мы выстроили устойчивую партийную структуру, и это дало нам возможность побеждать на выборах, даже когда наших кандидатов подвергали репрессиям. Наши кандидаты-мажоритарники вели борьбу с людьми, которые имели неограниченные финансовые возможности, и все равно их побеждали, потому что имели реальную партийную структуру и множество сторонников, которые на них работали. В-третьих, мы получили политическую легитимность в глазах общества как наиболее радикальная оппозиционная партия. «Свободу» даже называют «спецназом оппозиции». Те люди, которые хотели наиболее радикального противодействия нынешней власти, голосовали за нас.
- Успех «Свободы» на выборах был для вас неожиданным?
- Да, для нас самих это было неожиданностью. Мы точно знали, что проходим в парламент, но были определенные дискуссии по поводу процентного соотношения в регионах. В Киеве мы боролись за 10% и считали, что 12% - это уже будет феноменально высокий результат. Когда мы получили почти 18% -это был большой сюрприз. Мы смогли победить, хотя против нас шли люди, которых перед выборами считали абсолютными фаворитами, а нас считали аутсайдерами.
«Мы – националисты, и говорим об этом прямо и откровенно»
- Каково место «Свободы» в оппозиционном движении Украины? Какие отношения у националистов с другими оппозиционерами?
- «Свобода» является абсолютно легитимным и равноправным участником оппозиционного движения. В настоящее время украинская оппозиция стоит на трех основных партийных столбах – это «Батькивщина», «Удар» и «Свобода». Эти три партии, которые прошли в парламент, набрали значительно больше, нежели союз Партии регионов и коммунистов, - т.е. мы фактически победили.
По поводу взаимоотношений с оппозиционными партиями. Мы понимаем, что мы идеологически разные. Они тяготеют к либеральным ценностям и вообще пытаются иногда обходиться без идеологии. «Свобода» же - четко идеологическая партия, мы – националисты, и говорим об этом прямо и откровенно. При этом мы понимаем, что нам необходимо сотрудничать с другими оппозиционерами, - и в парламенте и вне парламента. Политики вне зависимости от идеологии должны договариваться, чтобы противостоять тому политическому режиму, который сформировался на Украине. Это задача не из легких, но только таким образом можно достичь успеха. Сейчас, будучи в парламенте, мы сможем стимулировать украинскую оппозицию к более активным действиям.
- Как ведут себя по отношению к партии «Свобода» украинские власти? Осуществляются ли против вас репрессии и есть ли у националистов политзаключенные?
- Я могу наглядно проиллюстрировать ситуацию. Буквально на днях был арестован наш активист Артем Семенихин, - якобы, он причастен к какому-то мошенничеству. Он баллотировался по одному из округов Сумской области на границе с Россией и занял там второе место, конкурируя с очень влиятельным политиком и медиамагнатом Андреем Теркачевым. На сегодняшний день только в киевской организации «Свободы» как минимум три человека получили условные сроки за участие в акциях, которые противостояли незаконным застройкам. Вместо того, чтобы покарать этих бандитов-рейдеров, власти инициировали уголовное преследование наших активистов.
За 2,5 года власти Януковича огромное количество людей прошли через обыски, допросы, задержания, аресты и уголовные дела. Атмосфера, в общем, довольно репрессивная. Конечно, это не тоталитарный режим, но ситуация все больше начинает напоминать положение дел в России. Единственное, что сейчас изменилось – это возможность наших парламентариев оградить и защитить своих активистов от этих постоянных преследований.
- Как построена повседневная работа партии «Свобода» в регионах?
- Партийные организации существуют во всех регионах Украины. Они, конечно, различаются по степени своей активности и направленности действий. Но работа партии разнообразная и повседневная. В первую очередь, это огромное количество публичных акций, которые направлены на популяризацию наших идей и привлечение внимания к существующим в регионах социально-политическим проблемам. «Свобода» ведет активную уличную политику, я бы сказал - является наиболее активной партией на улице. Например, в Киеве за один 2011 год мы провели более 200 уличных акций. А в масштабах всей страны наша активность настолько велика, что на этом поле мы даже не имеем конкурентов. Иногда это не просто какие-то пикеты или митинги с политическими требованиями. Националисты проводят и «акции прямого действия» - например, защищают жителей домов от незаконного строительства или выселения, защищают сквер или парк от вырубки, борются за права какого-нибудь трудового коллектива, борются с наркомафией, с уличными точками-разливайками, которые незаконно продают алкоголь, и т.д. То есть «Свобода» занимается всеми проблемами, которые волнуют простых людей и портят им жизнь. Также мы проводим благотворительные акции - помогаем детским домам, сдаем кровь в пользу больных детей, например. Это огромное количество разноплановых акций – и политических и неполитических. В этом и состоит наша повседневная деятельность.
«Изменить все в пользу украинцев»
- Какие проблемы на Украине вы считаете наиболее актуальными? Какова ваша дальнейшая стратегия действий в парламенте? Как «Свобода» собирается работать, чтобы, с одной стороны, решать проблемы, стоящие перед обществом, а с другой - наращивать собственный потенциал?
- На Украине надо менять решительно все. Наш предвыборный лозунг звучал так: «Изменить все в пользу украинцев!». В целом, ситуация похожа на Россию, с той лишь разницей, что в России намного больше денег, и там есть энергетические ресурсы, которые намного более ликвидны. Причин возникшей ситуации, как минимум, три. Первая - это то, что мы не преодолели последствия периода советской оккупации. Второе - у нас построена модель экономики, основанная на олигархической люмпенской системе, когда все находится в руках нескольких олигархов, заинтересованных в том, чтобы остальная часть общества люмпенизировалась и чтобы вся экономика работала на несколько отраслей, которые занимаются в основном сырьем. И третье - это всеобъемлющая коррупция и моральное разложение чиновничьего корпуса. Если в стране и есть какие-то позитивные моменты, то они просто уничтожаются на корню повальным воровством. Полностью коррумпированы чиновничество, суды, так называемая правоохранительная система, которая даже приблизительно не исполняет своих функций. Все это все требует не просто реформирования, но радикального, революционного подхода к изменению ситуации в стране.
У нас есть наша конкретная программа действий, а также желание и воля эти действия осуществлять. Мы не связаны ни с какими олигархами и никакими обязательствами перед теми, кто бы мог нам помешать выполнять свою программу. Политически мы абсолютно свободны и самостоятельны. Конечно, сейчас, будучи в парламенте, мы не сможем сразу, имея 40 депутатов, принять любой закон, любое решение. Но мы начнем осуществлять политическое давление, использовать парламентские решения, парламентскую трибуну, чтобы наращивать свои силы. Хотя мы и не в большинстве, я думаю, нам удастся за время работы в Раде пролоббировать не одно важное и нужное для общества решение.
- Что скажете по поводу будущих президентских выборов?
- Безусловно, это очень важный для нас вопрос. 2015 год – это ключевой год, нынешние парламентские выборы, по большому счету, - это репетиция. У нас просто нет другого выхода, как усиленно работать в этом направлении. Если нынешняя власть продолжит свое существование на длительное время, если социально-экономическая ситуация в Украине не изменится, если не будет дан бой коррупции, - наше государство может утратить саму возможность к какому-либо реформированию. Время очень ценно, и мы не можем тратить его впустую. Поэтому мы готовимся к 2015 году как к решающей битве. Как бы ни сложились обстоятельства, мы должны выйти из этой битвы с максимальной пользой для наших сторонников и избирателей. Мы не собираемся останавливаться на этих 10,5%, которые у нас есть сейчас, мы будем развивать наши успехи.
«Мы являемся проукраинской силой»
- Какова внешнеполитическая ориентация партии «Свобода»? Это «европейский выбор», западничество, американизм, или – антиамериканизм, антизападничество? Чем для вас является Россия как политический центр силы?
- Перед Украиной очень часто стоял этот вопрос – Восток или Запад. Почти всегда он был разрушительным для нашей страны. Со времен гетманов, и в 20-м столетии часть украинских политиков была ориентирована либо на Восток, либо на Запад, и в результате мы не добивались успеха ни в том, ни в другом направлении. «Свобода» считает, что вопрос «или-или» поставлен неправильно. Украина должна быть самостоятельной, мы должны опираться только на собственные силы. Мы не являемся ни антиамериканской, ни проамериканской, ни антироссийской, ни пророссийской силой, - мы являемся проукраинской силой и основываемся на здоровом национальном прагматизме.
Если говорить о цивилизационных сходствах и отличиях, то Украина, конечно, является частью европейского культурного и цивилизационного пространства. Нынешний Евросоюз – это далеко не идеал для националиста. Мы выступаем за Европу свободных наций, за идеал Европы национальной, но в целом мы понимаем, что наше будущее в Европе. Если говорить о нашей конкретной геополитической стратегии, то мы считаем оптимальным развитие Балто-Черноморского содружества, восточно-европейского центра геополитического притяжения, и будем стремиться к региональному лидерству в этом центре. Сейчас к этому уже есть определенные предпосылки. В геополитическом плане Восточная Европа имеет во многом те же проблемы, что и Украина. Конечно, и с западноевропейскими странами мы должны искать точки соприкосновения.
Что касается России, то если она станет русским национальным государством, а не деспотически-империалистическим, тогда, я думаю, мы сможем построить прекрасные дружеские и партнерские отношения.
«Нам удалось актуализировать идеологию национализма»
- Национально-освободительное движение в РФ имеет достаточно разносторонний характер, и делится как минимум на три составляющие – «национал-имперцев», «национал-демократов» и «национал-социалистов». Украинское национальное движение в силу известных причин более однородно. Есть ли все-таки какие-то идеолого-политические различия между украинскими организациями националистов? Как партия «Свобода» с ними взаимодействует и можно ли сказать, что ваша организация монополизировала националистическое поле?
- Нам известно, что ситуация в России в этом плане довольно сильно отличается от Украины, потому что у вас есть существенные идеологические различия между теми направлениями, которые вы назвали. У нас такого нет, потому что большинство националистов придерживаются приблизительно одних и тех же идеологических канонов. Где-то разница, конечно, прослеживается, но она является не принципиальной. «Свободе» удалось уловить определенное общественное настроение, с другой стороны, мы смогли нарастить достаточно сильные партийные мускулы для того, чтобы эту ситуацию удержать. Самое главное, что нам удалось - актуализировать идеологию национализма, сделать ее понятной и близкой рядовому обывателю, в этом секрет нашего успеха. Не хочу сказать, что все украинские националисты – это «Свобода», но успех партии на выборах говорит в пользу нашей идеологии, деятельности и политической стратегии.
- В ряде регионов Украины среди части населения существуют некоторые опасения относительно идеологии партии «Свобода» и определенные фобии, связанные с термином «национализм» и др. Как вы преодолеваете это препятствие?
- Эти опасения и фобии я не буду сейчас недооценивать, - они где-то еще действительно есть. Но когда мы набрали (будучи ярко выраженной националистической партией) более 10% в масштабах всей Украины, когда мы получили в Киеве почти 18%, когда мы выиграли мажоритарные округа в Киеве, в Полтавской области, в Днепропетровской области, и на востоке Украины в целом набрали больше 5%, и т.д. - это свидетельствует о том, что эти фобии и стереотипы рушатся. В украинском обществе есть определенное понимание, что, может быть, и не все согласны с националистами, может быть где-то людей не все устраивает, но националисты – это единственная реальная и ярко выраженная оппозиция нынешней власти.
Долгие годы против нас работала пропагандистская машина, которая, в первую очередь, хотела связать понятие «национализм» с понятием «фашизм» и привязать все это к какому-то выдуманному коллаборационизму с нацистами во время войны. Сейчас в Украине достаточно успешно ломаются эти мифы. А если где-то этого еще не произошло, то это означает, что люди либо совсем не имеют доступа к объективной информации, либо являются крайне ангажированными и идут на сознательную ложь. Я бы не сказал, что эти мифы сильно нам мешают. Например, как я уже говорил, мы провели очень эффективную выборную кампанию на востоке Украины, и получили такие высокие показатели, например, в Днепропетровске, Харьков и др, что на следующих выборах возможно у нас там будут свои фракции в городских советах. На Юге и Востоке Украины «Свободу» воспринимают уже не как какую-то экзотику, а как нормального полноценного участника политического процесса наравне со всеми другими партиями. Кстати, что очень характерно, весь актив в Одессе, Харькове, Днепропетровске, Донецке, Крыму, который нам помогает, является целиком местным, а не присланным из Львовщины или Галичины. Это люди, которые здесь живут и работают.
«Мы не отождествляем русский народ с государством РФ»
- Давайте в заключение вернемся еще раз к теме «Украина – Россия». Какими именно «Свобода» видит отношения украинского и российского государств? Если ли среди украинцев, украинских националистов и представителей партии «Свобода» проблема отождествления русских с современной Россией, с антирусским государством РФ?
- Прежде всего, мы выступаем за равноправные отношения с Россией. Ключевое слово тут – «равноправные». Мы хотим, чтобы русские как народ и как государство признали Украину не как какое-то недоразумение и как «осколок себя», а как полноценного партнера, с которым можно вести диалог на равных. Как только в руководстве России перестанут превалировать империалистические настроения, сразу же изменятся и отношения между нашими государствами.
Конечно же, мы не отождествляем русский народ с государством и политическим режимом современной РФ. Мы понимаем, что это не одно и то же, более того, - часто это даже абсолютно разные вещи. Я считаю, что в целом Россия переживает сейчас важный период своей истории, потому что русские начинают стремиться к национальному государству. В этом мы только двумя руками «за». Как только этот процесс в России окончательно завершится, мы уверены, что никаких таких нерешаемых проблем для Украины и России просто не останется. С теми русскими людьми, которые считают себя именно националистами, а не империалистами, мы не видим никаких проблем.
Что касается крайностей в воззрениях украинских националистов, то вы должны понимать очень тяжелую историю взаимоотношений Украины и России. Украинцы часто сталкиваются с не совсем адекватным поведением российской власти и иногда отдельных российских граждан. Поэтому у них может складываться негативное впечатление о русских как таковых. Но чем чаще русское общество будет демонстрировать адекватность и равноправие в отношениях с Украиной, тем меньше будет какого-либо отторжения и непонимания.
Беседовали Дмитрий Павлов и Александр Жучковский
