Вы участвовали в создании Единой социал-демократической партии России, которую сейчас формируют Михаил Горбачев и Константин Титов. Пожалуйста, расскажите об этом процессе.
В объединительном процессе, который намечался весной 2001 года, участвовало 16 организаций. На наших совещаниях, которые проходили тогда постоянно, обсуждались и организационные, и идеологические вопросы. Мы думали уже и о программных документах, которые могут быть поддержаны большинством этих организаций. Однако процесс этот был сорван и совещания прекратились после того, как Титов продавил курс на объединение только двух партий и вынудил Горбачева, поддерживавшего широкое объединение, от него отказаться. Таким образом, попытка большого числа разных организаций социал-демократической направленности (пускай порой даже ближе к социалистической направленности) создать что-то более-менее масштабное была тогда же полностью пресечены руководством РПСД.
Сейчас фактически идет процесс объединения только РПСД и Российской объединенной социал-демократической партии. Да, потом они сказали представителя других организаций: "Пусть проходит тот, кто хочет". Но это – тот путь (на котором уже однажды обжегся Гайдар), при котором кто-то могущественный сам накрывает на стол и приглашает остальных к уже накрытому столу, не позволяя им выбирать себе блюда. Так объединительные процессы не ведутся, потому что это – явное неуважение к остальным потенциальным участникам этого процесса, их явное унижение. Более того, создается впечатление, что РОСДП и сам Горбачев нужны РПСД только для того, чтобы получить выход на международную социал-демократию. Создается впечатление, что после того, как эта задача будет решена, им не нужен будет даже сам Горбачев. В этом проявляется недальновидность тех людей, которые сейчас находятся в руководстве РПСД.
Я не уверен, что из объединения с партией Горбачева получится что-то жизнеспособное, что к нему дружной толпой хлынут все остальные социал-демократические организации, и что в итоге мы будем иметь серьезную социал-демократическую партию аккурат к следующим парламентским выборам. Скорее всего, из этого ничего существенного не получится, и она не сможет доказать населению свою полезность и нужность. И в 2003 году опять несколько социал-демократических организаций (если они не будут задушены Министерством юстиции) порознь пойдут на выборы, разрывая тот реальный электорат, который разочаровался в либерализме, не хочет возврата коммунистов, и которому подходит третий путь.
Процесс объединения организаций социал-демократической ориентации должен идти по-другому – так, как создавался в 99-м году СПС, когда там было 6 лидеров. В коллективное руководство такого объединения могли бы войти лидер "Регионов России" Олег Морозов, Владимир Потанин, который серьезно занимается социальными проектами, и другие. И я не вижу иного пути, кроме того, чтобы определенную роль в этом сыграла администрация президента Российской Федерации в качестве корректирующей и направляющей силы. Нужен некий арбитр, который помог бы разным силам сойтись вместе.
На последнем заседании Оргкомитета ЕСДПР Титов так нахваливал социал-демократизм Зюганова, что Горбачев даже был вынужден возразить ему. На том же заседании Титов всячески доказывал невозможность купли-продажи земли. Таким образом, у Вас с Титовым наметились не только организационные, но и идеологические разногласия?
Он не понимает, в чем суть современной социал-демократия, потому что социал-демократический подход заключается вовсе не в том, чтобы не видеть проблему, а в том, чтобы следуя главной стратегической цели, эту проблему учитывать. Например, в Дании уже давно увидели проблему, связанную с частной собственностью на землю, но не стали из-за этого боятся частной собственности, а просто ввели определенные ограничения. Я – за такой подход. Вообще, я считаю, что, чем меньше будет у государства собственности, тем лучше для общества, потому что чиновник, как правило, использует госсобственность в своих целях.
Поскольку в свое время о "широком" объединительном процессе не было никакой информации, хотелось бы услышать о нем от Вас.
Информации не было потому, что он проходил латентно, и мы не хотели вспугнуть его участников какими-то пиаровскими моментами. Заседания эти проходили весной во время "круглых столов" в "Президент-отеле", которые проводил Подберезкин. При этом теоретические мероприятия использовались для проведения встреч, посвященных обсуждению организационных вопросов, в том числе вопросов объединения. Затем, в мае – начале июня, мы собирались для обсуждения организационных и идеологических вопросов возможного объединения уже на регулярной основе – по меньшей мере раз в неделю. К этому времени уже появились наработки по будущим документам, были обговорены методы ведения работы с региональными отделениями всех этих организаций. Эта работа прекратилась только в в конце июня, когда Титов оказал жесткое давление на Горбачева.
По чьей инициативе проходили эти заседания и кто в них участвовал?
Я не уполномочен называть участников и не хотел бы выделять кого-то из инициаторов, потому что стремление к объединению было тогда высказано многими – и Рыбкиным, и Подберезкиным, и Филатовым, и Бабуриным, и Горбачевым, и близкой Вольскому Промышленной партией. Однако этого процесса испугалась нынешняя верхушка РПСД, которая, надавив на Титова, добилась нужного ей решения. Нужного ей, а не России. Я думаю, что руководство РПСД ухватило Горбачева такой удушающей хваткой просто потому, что чувствует недостаточную весомость своей партии в глазах западноевропейских социал-демократов и международных социал-демократических структур. То бишь это – брак по расчету с целью просто использовать международный потенциал Горбачева. Я считаю, что это – недальновидная политика.
ЕСДПР не станет той желанной Вам мощной социал-демократической силой, способной занять достойное место в создаваемой сейчас малопартийной системе?
Я не хочу объединения, при котором РПСД подомнет Горбачева. Титов хочет перебить Горбачева деньгами. У Титова это маниакальная идея.
Разве Единая социал-демократическая партия России создается без помощи Кремля? Ведь известны связи Горбачева с Путиным.
Насколько мне известно, никаких указаний на этот счет чиновники администрации не получали и ни в какие процессы не вмешивались. Да и нельзя назвать прокремлевской партий ни РПСД, ни РОСДП. Да, Михаил Сергеевич регулярно встречается с Владимиром Владимировичем, но только для того, чтобы информировать президента о своих намерениях.
